Previous Entry | Next Entry

wpriz
Интересно, можно ли составить таблицу эмоций, подобную периодической таблице элементов Менделеева? Чтобы в ней все эмоции были расположены как-то закономерно.

И чем черт не шутит - чтобы там были "пустые клетки", где не хватает какой-то эмоции, но ее свойства описываются и существование предсказывается - чтобы потом попытаться ее найти если не у человека, то у животных или, может быть, вызвать искусственно.

Вообще какие эмоции должны быть в таком списке? Что должен включать полный список?

- радость / веселье
- грусть / печаль / горечь / отчаяние
- страх / ужас
- гнев / ненависть
- расположение / любовь
- уверенность / неуверенность
- сомнение / воодушевление
- спокойствие / беспокойство
- зависть

Еще? Что я забыл?

Comments

( 58 comments — Leave a comment )
kelavrik_0
Mar. 10th, 2010 09:19 am (UTC)
Тоска / скука.
psilogic
Mar. 10th, 2010 01:28 pm (UTC)
годиццо
dan78
Mar. 10th, 2010 09:21 am (UTC)
Нельзя по определению. Слишком абстрактное понятие. Разные люди под одним и тем же словом могут подразумевать совершенно разные чувства.

Да и как их вообще можно классифицировать? Вот сравните: человек в лесу встретил тигра, испытывает эмоцию "страх". Другой человек смотрит кино с "хэппи эндом", испытывает эмоцию "радость". В первом случае под эмоцией подразумевается животный инстинкт, оставшийся с доисторических времён. Во втором случае эмоция вызвана, наоборот, способностью к воображению и сопереживанию, которая появилась сравнительно недавно и является следствием интеллектуальной деятельности.

Или вот, например, голод. С одной стороны, это чувство: когда не хватает питательных веществ в организме, мы голодаем. Но после плотного обеда мы можем увидеть вкусный десерт или искусно приготовленное лакомство - и испытать голод, хотя желудок у нас полный. И это уже будет эмоция...

И так далее.
psilogic
Mar. 10th, 2010 01:29 pm (UTC)
[ Нельзя по определению. Слишком абстрактное понятие. ]

Гыгы. И ваще это абсолютно очевидно! ;)
a_painter
Mar. 10th, 2010 09:24 am (UTC)
вот здесь посмотри

http://klubklon.narod.ru/html/krug.html
psilogic
Mar. 10th, 2010 01:31 pm (UTC)
Сразу видно, что автора заколебала ревнивая жена :))))))

А что там циферки означают?
(no subject) - a_painter - Mar. 10th, 2010 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Mar. 10th, 2010 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_painter - Mar. 10th, 2010 06:46 pm (UTC) - Expand
yurm
Mar. 10th, 2010 09:26 am (UTC)
скорее n-мерное пространство…
psilogic
Mar. 10th, 2010 01:34 pm (UTC)
да как угодно, хоть какую-то упорядоченность
jeny_only_jeny
Mar. 10th, 2010 09:27 am (UTC)
ээ.. ну много еще чего забыл...
скука, жалость, отвращение, досада... да куча еще
а вот расположить в такой же логичной системе как таблица Менделеева имхо не выйдет...
psilogic
Mar. 10th, 2010 01:33 pm (UTC)
дык, попробовать то интересно
иногда важно не пропустить какую-то эмоцию, отобрать набор эмоций по критериям и т.п.
(no subject) - jeny_only_jeny - Mar. 10th, 2010 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Mar. 10th, 2010 01:40 pm (UTC) - Expand
gilgatech
Mar. 10th, 2010 11:37 am (UTC)
Классифицировать можно так: от физиологических эмоций-например плавный переход к психологическим. Крайности-голод и уважение допустим. Вторая ось-для плоской таблицы к примеру интенсивность: боль и томление)
psilogic
Mar. 10th, 2010 01:39 pm (UTC)
Интенсивность напрашивается, а деление на физио-психо интересно. Эмоции, которые не сопровождаются определенными гормональными сдвигами... есть ли такие? Можно ли их назвать эмоциями? То же уважение - это эмоция или отношение?
(no subject) - gilgatech - Mar. 10th, 2010 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gilgatech - Mar. 10th, 2010 02:00 pm (UTC) - Expand
bsivko
Mar. 10th, 2010 01:53 pm (UTC)
Аналогия - зло (;
psilogic
Mar. 10th, 2010 01:56 pm (UTC)
гы гы гы, уел :)

vitamaks
Mar. 10th, 2010 05:06 pm (UTC)
Менделеев составлял таблицу, взяв за основу количественную характеристику -атомную массу. По ней можно идентифицировать элемент.А что можно принять за количественную характеристику эмоций? Я понимаю, что наверное должна быть такая величина, характерная только для конкретной эмоции, но не представляю какая и как её измерять. К тому же смесь атомов можно разделить, а как разделить эмоции? Простых-то эмоций не бывает. Ну разве что как в той песне "Он не сноб, он просто счастлив безыскусно,
Как ребёнок тихо счастлив, что пописал")))
psilogic
Mar. 10th, 2010 05:07 pm (UTC)
Можно прикинуть концентрацию гормонов - основные эмоции сопровождаются изменением хим. состава крови.
(no subject) - marishkam - Mar. 10th, 2010 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Mar. 10th, 2010 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marishkam - Mar. 10th, 2010 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Mar. 10th, 2010 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marishkam - Mar. 10th, 2010 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitamaks - Mar. 10th, 2010 08:03 pm (UTC) - Expand
marishkam
Mar. 10th, 2010 05:57 pm (UTC)
Вообще, по-моему, какие-то системы существуют - для разного рода творцов из области литературы. Шоб им проще слова подбирать :)
Мы даже в универе эти классификации проходили.
Вот только найти щас не могу.
psilogic
Mar. 10th, 2010 06:02 pm (UTC)
классификаций полно всяких, но чего-то такого "геометрического плана" - большая редкость (там выше ссылку давали на пример)
alisarin
Mar. 10th, 2010 07:18 pm (UTC)
Мои любимые эмоции - удивление и смущение ;-)
psilogic
Mar. 10th, 2010 07:23 pm (UTC)
так и запижем :)
(Deleted comment)
psilogic
Mar. 10th, 2010 08:45 pm (UTC)
Серьйожа, тебя несет? Если несет, то делай это над унитазом...
(Deleted comment)
(no subject) - psilogic - Mar. 10th, 2010 09:12 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - psilogic - Mar. 10th, 2010 09:28 pm (UTC) - Expand
anna_paulsen
Mar. 10th, 2010 09:41 pm (UTC)
все возможные
принцип: от поверхности в глубь, валентность можно обозначить в виде способа прерывания контакта со средой
psilogic
Mar. 10th, 2010 09:47 pm (UTC)
про такой способ не слышал - что за прерывание контакта?
(no subject) - anna_paulsen - Mar. 10th, 2010 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Mar. 10th, 2010 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_paulsen - Mar. 10th, 2010 10:10 pm (UTC) - Expand
vitamaks
Mar. 10th, 2010 10:42 pm (UTC)
Работу работающего мозга исследовать невозможно, а работу мёртвого - бесполезно. А выработка гормонов всё-таки зависит именно от него. Ещё одно НО: данные будут достаточно точными если исследовать одного человека и применять к нему же, и слишком приблизительными если применять эти же данные к другим. Разброс слишком велик. Всё-таки для установления каких-то величин требуется сходимость результатов с определённой погрешностью. А тут будут варианты с точностью 50/50 )) То есть получится как в известной сказке:"Если пациент жив, то он останется жив или не останется жив. Если пациент мёртв..."

Помните анекдот? Автослесарь ремонтирует машину врачу-кардиологу и говорит:
- Ну мы с тобой почти коллеги: оба в моторе ковыряемся. Только вот почему ты получаешь 5 штук баксов, а я только штуку???
Врач заводит машину и говорит:
- А теперь перебирай...

Но мысль насчёт периодической табицы интересная. Если кто додумается, наверняка Нобелевскую получит!
psilogic
Mar. 10th, 2010 10:53 pm (UTC)
Не, нобелевку за такое вряд ли получат - практические применения выглядят не особо перспективно.

Насчет "перебирай" чего-то не понял - сонный уже.
(no subject) - vitamaks - Mar. 11th, 2010 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Mar. 11th, 2010 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitamaks - Mar. 11th, 2010 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Mar. 11th, 2010 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitamaks - Mar. 13th, 2010 06:35 am (UTC) - Expand
eugenebo
Mar. 11th, 2010 07:43 am (UTC)
Думаю, что эту задачу вполне можно решить, по крайней мере в практическом приближении.

Своё мнение косвенно основываю на работе товарищей Ekman и Friesen. Ещё чуть ли не в 70-е годы они затеяли составить каталог всех возможных выражений лица. Разбили его на индивидуальные мускулы и много лет строили из них все возможные комбинации. Большинство, конечно, оказались бессмысленными, но и осмысленных набралось охрененное количество. Все они были сфотографированы, задокументированы, и занесены в работу под названием Facial Action Coding System, или FACS. Этот 500-страничный документ впоследствии сослужил очень даже конкретную службу создателям диснеевских мультфильмов (натянуть грусть или улыбку на львиную морду -- во задача, а?). Его изучают, по нему проводятся экзамены и т.п.

Разумеется, выражения лица -- это ещё не эмоции. Но уверенность в принципиальной каталогизируемости эмоций в меня вселяют два факта:

1. Количество выражений лиц велико, но отнюдь не непомерно. Количество эмоций должно по порядку величины ему соответствовать. То есть, оно тоже вполне исчерпаемо при достаточном терпении и хоть сколько-то внятном алгоритме перебора.

2. Был замечен обратный эффект: придание лицу определённого выражения вызывает у человека соответствующую эмоцию! Эффект вполне измеримый приборами (гальванометрия кожи и т.п.) То есть, собственно, вот вам и ключ к reverse lookup-у.
psilogic
Mar. 11th, 2010 07:49 am (UTC)
Антересно. Однако число эмоций даже в самых подробных списках не так уж велико, уж не 500 страниц, это точно.
rrrr
Mar. 11th, 2010 08:49 am (UTC)
Нереальная задача. Таблица должна получиться четырехмерная.
Как отличишь радость от злорадства, ухмылку от улыбки?
На фото это не видно, только в динамике (например, время между растягиванием губ и сужением век).
И с физиологией непонятка. Я вот, когда голодный, бываю часто злым, а иногда - язвительно шучу.
vitamaks
Mar. 11th, 2010 04:56 pm (UTC)
Всё верно. Голодный мужик страшней крокодила) А язвительные шутки - это попытка отвлечь самого себя от желания сожрать ближнего.
gaussrifle
Mar. 14th, 2010 10:28 pm (UTC)
Вот до кучи:
на днях ходил в консерваторию, там среди всех солистов был бас так он пел что-то тихо тихо, я бы сказал нерешительно он пел, я в бумажке-отзыве солистам так и написал, дескать мол, басу решимости надо больше, небояться перекрыть остальных, а в особенности громкости надо при соло-пении.
Пока ехал домой думал как показать решимость, с чем сравнить можно?

Вот подумалась такая аналогия.

Если подойти к стене, то в нее можно упересться. я бы сказал, что это начальная градация решимости,
дальше на стену надо надавить так, будто ты хочешь ее свалить - вот это решимость.
чуть больше <чего то? чего?> - если начать бить стену- это будет ярость
Чуть больше ярости - начать бить стену руками головой, плечами и коленками - это будет буйство.

А вот как назвать скалу эту по "желанию действовать" - не знаю.

А вообще затея интересная, потрепаться можно много и из мухи слона вроде сделать, и вроде бы даже как и исследование почти.
Придумать какую-нибудь таблицу, потом посмотреть что еще рарод попридумывал в прошлых веках, да на разных континентах...
Глядишь, все о себе знаешь.
Еще бы знать чего сделать, чтобы получить интересуемое(целевое) настроение.
я "ЗА" какие-нибудь публикации по этой теме.(к слову о том что бы читатели хотели увидеть :) )
( 58 comments — Leave a comment )

Profile

wpriz
psilogic
Мирослав Войнаровский
Психологика

Latest Month

August 2014
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel