?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Comments

( 86 comments — Leave a comment )
richard_grm
Oct. 20th, 2018 01:57 am (UTC)
там не это самое ржачное в обсуждении и посте.
там цитируется ленинское определение материи ("материя - это философская категория...").
комичность данного определения в том, что Ленин перепутал два разных предмета: собственно материю и понятие материи (категория - частный случай понятия).

понятие (и категория в том числе) - это форма мысли.
мысленно объединение неких объектов в класс.
например, понятие "ложка" - это класс ложек.
есть суп понятием "ложка" нельзя.
а собственно ложкой - можно.

так вот, по Ленину получается, что материя - это категория, т.е. форма мысли, нематериальный объект.
а если утверждать, что материя первична, то получается, что первична мысль.

вообще, подобная ошибка чрезвычайно распространена: люди любят совать слово "категория" или "понятие" куда не надо.
например, в одной судебной экспертизе было написано "агрессия - это понятие... " и дальше описывалось содержание этого понятия.
т.е. видимо, когда подсудимый вёл себя агрессивно, то цитировал соответствующее определение.:)
psilogic
Oct. 20th, 2018 07:11 am (UTC)
Ленин приравнял материю и объективную реальность. В цитате он приравнивает категорию (материя) к категории (объективная реальность), после чего дает определение объективной реальности: ", которая дана человеку..."

Сравните: семейство - это биологическая категория, в которой животные имеют близкое эволюционное происхождение.
(no subject) - richard_grm - Oct. 20th, 2018 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Oct. 20th, 2018 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 20th, 2018 01:46 pm (UTC) - Expand
sharper_
Oct. 20th, 2018 09:03 am (UTC)
так вот, по Ленину получается, что материя - это категория, т.е. форма мысли, нематериальный объект.>>
Правильно! Материя это философская категория обозначающая реальность. И этим Ленин предвосхитил Эйнштейна на 20 лет, который определял физреальность:

« Если мы можем, при отсутствии возмущения системы, предсказать с достоверностью (то есть вероятностью, равной единице) значение некоторой физической величины, то существует элемент физической реальности, соответствующий этой физической величине. »
(no subject) - richard_grm - Oct. 20th, 2018 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Oct. 20th, 2018 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 20th, 2018 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Oct. 20th, 2018 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 20th, 2018 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Oct. 20th, 2018 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 20th, 2018 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Oct. 20th, 2018 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 20th, 2018 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deep_econom - Oct. 21st, 2018 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - deep_econom - Oct. 21st, 2018 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 25th, 2018 04:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Oct. 25th, 2018 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 25th, 2018 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Oct. 25th, 2018 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 25th, 2018 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Oct. 25th, 2018 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 25th, 2018 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Oct. 25th, 2018 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 25th, 2018 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Oct. 25th, 2018 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 25th, 2018 11:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Oct. 26th, 2018 12:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 26th, 2018 12:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Oct. 26th, 2018 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 26th, 2018 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Oct. 26th, 2018 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 26th, 2018 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Oct. 26th, 2018 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 26th, 2018 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Oct. 26th, 2018 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 26th, 2018 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Oct. 26th, 2018 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 26th, 2018 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Oct. 26th, 2018 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 26th, 2018 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Oct. 26th, 2018 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 26th, 2018 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Oct. 26th, 2018 10:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 26th, 2018 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Oct. 26th, 2018 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 26th, 2018 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - psilogic - Oct. 29th, 2018 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 29th, 2018 01:22 pm (UTC) - Expand
bsivko
Oct. 20th, 2018 03:33 pm (UTC)
У слова "категория" несколько разных определений. Более того, у разных философов, типа Аристотеля или Канта, они принимали разные значения.
(no subject) - richard_grm - Oct. 20th, 2018 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bsivko - Oct. 20th, 2018 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 20th, 2018 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bsivko - Oct. 20th, 2018 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 20th, 2018 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bsivko - Oct. 20th, 2018 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 20th, 2018 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bsivko - Oct. 20th, 2018 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 20th, 2018 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bsivko - Oct. 20th, 2018 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 20th, 2018 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bsivko - Oct. 20th, 2018 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - richard_grm - Oct. 20th, 2018 09:04 pm (UTC) - Expand
deep_econom
Oct. 21st, 2018 09:33 am (UTC)
в защиту Ленина
richard_grm
в защиту Ленина
https://psilogic.livejournal.com/603802.html?thread=12983450#t12983450

Edited at 2018-10-21 09:34 am (UTC)
deep_econom
Oct. 20th, 2018 07:11 am (UTC)
есть три метода оценки:
затратный
сравнительных продаж
доходный

если сравнивать с марксистами, то
затратный включает в себя труд и меновую стоимость
сравнит.продаж включает в себя меновую стоимость и потребительскую

маркс попытался впихнуть эти три метода современных метода в свои два меновая и потребительская и труду придал необоснованно высокий вес

кроме того они не понимали и отрицали ноу-хау, интел.труд, организационный труд и т.п.
по сути труд.теория стоимости это суперкаргокульт в моих терминах
одному фактору придается необоснованно ключеввое и важное значение и игнрируются остальные факторы, в результате фигня

марксисты не понимают важности информации во всех ее видах

Edited at 2018-10-20 07:15 am (UTC)
psilogic
Oct. 20th, 2018 07:15 am (UTC)
три метода оценки чего? стоимости?

imho есть затраты и есть цена, остальное - от лукавого
deep_econom
Oct. 20th, 2018 07:27 am (UTC)
оценка объектов и по сути информации

При осуществлении оценочной деятельности используются следующие виды стоимости объекта оценки:
рыночная стоимость;
инвестиционная стоимость;
ликвидационная стоимость;
кадастровая стоимость.
Данный перечень видов стоимости не является исчерпывающим.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71034722/#ixzz5USBoZlBI


под рыночной стоимостью объекта оценки понимается наиболее вероятная цена, по которой данный объект оценки может быть отчужден на открытом рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией, а на величине цены сделки не отражаются какие-либо чрезвычайные обстоятельства
http://www.c-a.ru/vidy_stoimosti_v_ocenochnoj_dejatelnosti.htm

рыночная стоимость в свою очередь оценивается тремя методами
затратный
сравнительных продаж
доходный
deep_econom
Oct. 20th, 2018 07:28 am (UTC)
В стандартах оценки, обязательных к применению субъектами оценочной деятельности Российской Федерации, определено 10 видов стоимости, в том числе:

рыночная стоимость;
стоимость объекта оценки с ограниченным рынком;
стоимость замещения объекта оценки;
стоимость воспроизведения объекта оценки;
стоимость объекта оценки при существующем использовании;
инвестиционная стоимость;
стоимость объекта для целей налогообложения;
ликвидационная стоимость;
утилизационная стоимость;
специальная стоимость;
http://ozenka-biznesa.narod.ru/Main/bsn_14.htm
(no subject) - deep_econom - Oct. 20th, 2018 07:34 am (UTC) - Expand
bsivko
Oct. 20th, 2018 09:46 am (UTC)
У меня другой вопрос к марксистам.

Как экспериментально определяется наличие классовой борьбы? Результат какого эксперимента показывает, что классовая борьба усиливается-ослабляется?

Аналогично, как проверить факт того, что в обществе идёт классовая борьба, а не кооперация?
sharper_
Oct. 20th, 2018 01:54 pm (UTC)
Элементарно. Я ненавижу буржуев и не сажусь рядом с ними на места только для белых. Вы поступаете иначе?
А я из-за демонстративно презрительного отношения к начальству вылетал с работы. А еще имея возможность устроиться инженером, спрятав диплом устраивался рабочим.
(no subject) - bsivko - Oct. 20th, 2018 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Oct. 20th, 2018 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bsivko - Oct. 20th, 2018 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Oct. 20th, 2018 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bsivko - Oct. 20th, 2018 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Oct. 20th, 2018 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bsivko - Oct. 20th, 2018 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Oct. 20th, 2018 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bsivko - Oct. 20th, 2018 04:31 pm (UTC) - Expand
dimmel
Oct. 20th, 2018 02:11 pm (UTC)
обличающе
Ты там шалишь, а у тебя книжка недовычитана! 8-)
psilogic
Oct. 20th, 2018 02:22 pm (UTC)
Re: обличающе
в прошлые выходные сделал на 50%, очень надеюсь, что этих выходных хватит
пафосно - dimmel - Oct. 20th, 2018 06:08 pm (UTC) - Expand
deep_econom
Oct. 21st, 2018 09:32 am (UTC)
в защиту Ленина ))
richard_grm:
***так вот, по Ленину получается, что материя - это категория, т.е. форма мысли, нематериальный объект.
***а если утверждать, что материя первична, то получается, что первична мысль.

---цитата---
Если дана, то нужно философское понятие для этой объективной реальности, и это понятие давно, очень давно выработано, это понятие и есть материя. Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.
стр.131. ТЕОРИЯ ПОЗН. ЭМПИРИОКРИТИЦИЗМА И ДИАЛЕКТ. МАТЕРИАЛИЗМА

В. И. ЛЕНИН ТОМ 18
МАТЕРИАЛИЗМ И ЭМПИРИОКРИТИЦИЗМ
ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ МОСКВА • 1968
http://uaio.ru/vil/18.htm
---

вы обсуждаете ошибочную цитату
)))
бывает
richard_grm
Oct. 21st, 2018 08:39 pm (UTC)
а, ну тогда всё в порядке.:)

апд.
на самом деле описание понятия "материя" тоже не очень удачное.
для обозначения используются не понятия, а слова.
к примеру, слово "ложка" состоит из пяти букв.
понятие "ложка" - это мысленное объединение в класс всех возможных ложек. оно не состоит из букв. это форма мысли.
а собственно ложка - предмет, которым можно есть.

Edited at 2018-10-21 09:40 pm (UTC)
( 86 comments — Leave a comment )